#臺灣國道 #國道六號 #水沙連高速公路 🇹🇼
論水沙連高速公路從南投延伸至花蓮的可行性
優質PTT論壇專業文章
以下全文轉載:https://disp.cc/b/163-8K6V
水沙連高速公路(國道六號)要延伸到花蓮喔
這個議題我只能說,有夢最美,希望相隨
會談論到這個美夢的,你大概不知道
國道六號從台中霧峰到南投埔里
起於霧峰系統交流道,沿線有舊正、東草屯、國姓、愛蘭、埔里交流道
等這些匝道口,至埔里接台14線,全線採高架興建
因為這條高速公路全線都在山區,為了要減少陡峭的險升坡
大部分的路段都被「緩幅提升」了
沿路可以說是遇水築橋,遇山鑿洞
造就出高達70公尺高的摩天高架橋
這高度高架橋你是要建造雲霄飛車阿?
約70%墩柱高度在40到60公尺,平均高度超過50公尺
國姓高架橋段,最高橋墩還達70公尺咧,很恐怖啊
你說要往東延伸到花蓮銅門,這問題可大了
如果是只從埔里延伸到霧社,那還算比較簡單的
可以繼續採高架橋興建過去,只是在高架橋的高度尚
會比已通車的國道六號路段更高,估計最高處可能接近100公尺
這比蓋雲霄飛車的軌道還恐怖阿,只因為這段仍然是險升坡
為了減緩這之間的坡度,只好用高架橋的模式讓坡度減緩
跟機場捷運穿越林口台地的工法如出一轍
此外還有一個原因,就是這段會經過梨山斷層
不過技術上仍然還在可以克服的範圍之內
高架橋通過斷層應該不是什麼大問題
只要在斷層上不要有什麼大型建築就可以了
至於接下來的霧社到花蓮,這麻煩可就大了
最主要是因為從霧社到花蓮這一段,要貫穿中央山脈
要闢建十幾座隧道,最長的一條隧道叫做能高隧道
必須貫穿能高山的山腹,橫跨南投縣仁愛鄉與花蓮縣秀林鄉
全長15.1公里,無法建立豎井,是其中之最艱鉅的工程
因為包含能高山在內的中央山脈,都是高達2000公尺以上的高山
山脈太高會出現一個問題,就是隧道上方的岩覆太重啦
過去貫穿雪山山脈,連結台北與宜蘭兩地國道五號的雪山隧道
最大岩覆也不過只有750公尺,建造起來還不算太困難
可是今天就算把國道六號的海拔給爬坡到2000公尺高度
穿越的能高山海拔超過3000公尺,最大岩覆可以高達1570公尺
這足足是雪山隧道岩覆的兩倍阿,要用什麼建材支撐這麼龐大的壓力呢?
不要以為岩覆沒什麼,岩覆壓力大一點
你鑽隧道過去就會直接岩爆給你看了
岩爆會造成很大的災難,不可不防阿
此外,於霧社到花蓮這一段路
尚有超過攝氏100度的地熱尚須克服
地熱斷層帶很難搞,不要以為挖到溫泉就可以爽歪歪
國工局實地做過鑽探,噴出的水蒸氣高達攝氏165度
如此高溫的地熱,請問你要怎麼克服?
目前我打聽到的先例為日本的例子
曾有隧道工程在攝氏70度~80度的環境下施工的經驗
必須一面從洞口貫入冷氣,另一方面最前端的操作人員
還必須派人由後方用水柱噴身體以降溫
至於面對攝氏100度以上的地熱環境要如何處理
敝人就不知道了,有請高人開示
如果可以解決這個地熱問題就好談了阿
這樣還可以在地熱區順帶蓋個休息站服務區
順便蓋個日式溫泉旅館,賺賺中國大陸觀光客
或是日本觀光客、韓國觀光客的錢,皆大歡喜阿
問題就是挖隧道的地熱問題難以解決,這是瓶頸阿
講到這邊,就會有人開始出現意見
既然鑽深一點的隧道會遇到岩覆和地熱的問題
那麼讓道路設計海拔高一點,閃過岩覆和地熱
這樣總該可以了吧,話不是這樣子說的
中央山脈一帶也不是高聳的高原地勢
是個山峰與山谷交錯的地形阿
你高速公路架高一點,穿越山谷的高架橋
很有可能就要架設高度超過100公尺了阿
如此直上雲霄的高架橋,建築施工技術會遇到瓶頸
就算成功架好,民眾敢不敢開車經過?
萬一遇到地震,建築架構是否牢固?
這些都是個很大的問題阿
再者,道路一旦加高高度
上坡的坡度勢必也要跟著變陡
不知道各位有沒有開車或是騎機車
經過台中市中港路(現在改名為台灣大道)
從朝馬筏子溪一路到達台中榮總、東海大學一帶
那是一個相當陡峭的險升坡阿,要爬過大度山脈
車輛如果油門催不夠大,可能就爬不太上去了
我還依稀記得,台中榮總就是蓋在大肚山的山坡上
急診大樓的地下一樓,經空橋通到門診大樓的一樓
門診大樓的一樓,經空橋通到第一醫療大樓的二樓
第一醫療大樓通到第二醫療大樓之間,也是個險升坡
大肚山山坡的影響力就是這麼大
更不要說翻越中央山脈,需要爬升的坡度
絕對會比中港路那一段陡峭不少
只要坡度一旦超過5%,就不能算高速公路
等級降低,車速也將比較慢
這樣子要怎麼爬升上去呢?
學習國外的Loop Bridge是個不錯的方式
http://i.imgur.com/h5JZY9i.jpg
只是這樣子會不會讓駕駛人適應不過來
是個很大的問題阿,就算是鐵路運輸
我也只有聽過瑞士的布魯西奧螺旋鐵路橋
http://i.imgur.com/WQAU82w.jpg
使用過這樣的方式,其它的台灣人大概很難適應
況且公路爬升到如此高度,會不會出現雲霧問題
讓用路人於開車途中無法看清楚道路
進而對交通安全造成相當程度影響
也是個需要討論與解決的議題阿
說明白一點就是如果要為花蓮開通一條高速公路
打通蘇花高速公路比國道六號通往花蓮還要容易阿
中央山脈就真的宛如嘆息之牆一樣難以穿越
http://i.imgur.com/ExFHiD8.jpg
不要說找黃金聖鬥士打穿了,連強烈颱風都會怕阿
只是花蓮人否決了蘇花高速公路,只想用那鳥鳥的蘇花改
才讓花蓮的聯外交通仍然處於很困苦的狀態
就連搭乘火車,往往都是一票難求阿
然後中國大陸政府現在又明令中國大陸觀光客旅行團
往返蘇澳到花蓮之間禁止撘遊覽車走蘇花公路
這段路只能搭火車,讓往返花蓮的火車票更為搶手
現階段花蓮的對外交通解決方式
目前覺得最佳解答就是航空運輸
開闢桃園機場(TPE)-花蓮機場(HUN)
這一條純國內航線,於桃園機場捷運開通
以及桃園機場北跑道(05L-23R)整修完畢的同時
就可以做到有效舒緩台北到花蓮之間的交通運輸
同時也可以為花蓮民眾,提供更為方便的出國管道
至於想要來花蓮旅遊的世界各國觀光客(含中國大陸)
就可以從桃園機場(TPE)入境之後
直接在桃園機場(TPE)轉前往花蓮機場(HUN)的國內線
同時更可以為台北往返花蓮之間,多一個交通選項
以目前花蓮觀光上的優勢,這樣的純國內線應該養的起來
只要確保國內線國際線互轉、行李直掛的順暢性
以及桃園機場捷運的安全順暢,就可以確保進行
如此一來,包含中國大陸觀光客在內的外國觀光客
通通都會改成搭乘桃園機場(TPE)-花蓮機場(HUN)
這條國內線航空班機,鐵路火車票就相較而言比較好搶了
剛好留給花蓮鄉親搭乘火車的聯外交通運輸
這是一個兩全其美的方式
真的要說缺點,就是花蓮的鄉親如果要搭乘國內航線
前往桃園機場(TPE)搭飛機出國玩
就要跟諸多中國大陸觀光客擠在同一架飛機裡前往
不過飛機上有空姐管陸客,尚有飛安法當後盾
那些中國大陸觀光客應該是不會在飛機上
對花蓮鄉親做出什麼非禮的事情的啦
這條國內航線使用的機材上面呢
中華航空(CI)現有的Boeing 737-800型客機
長榮航空(BR)現有的Airbus A321-200型客機
復興航空(GE)現有的Airbus A320/A321型客機
就足夠使用,足以承擔這樣的國內航線了
然後再跟其他外國航空公司合作共掛班號
以及和旅行社業者合作,切一些機票給中國大陸觀光客
讓中國大陸觀光客到花蓮只能選擇搭乘這條國內線班機
把通往花蓮的太魯閣號和普悠瑪號還給花蓮鄉親
這樣的設計有一個好處,就是可以過濾掉一些
標榜零團費之類的賤價陸客團前來花蓮
說真的台灣的觀光真的就是沒有必要賤價出售給中國大陸
中國大陸多的是財大氣粗的觀光客
不缺低價促銷團來衝台灣的觀光人次
而且只留下高價團、平價團的中國大陸觀光客
於花蓮、台東地區旅遊,還有一個隱藏的好處
這個好處是什麼呢?
就容我賣個關子在先
改天再跟各位講解囉
基本上個人是不反對中國大陸觀光客來台灣啦
但是只保留高價團和平價團就好
賤價促銷的低價團還是直接拉倒不做的好
一路上被推銷免稅店商品我想很少人能夠接受吧
不過花蓮機場(HUN)最大的問題呢
就是聯外交通並不好,對花蓮民眾很不方便
我在想的是如果台鐵願意蓋一條鐵路支線
通到花蓮機場(HUN)設一個火車站
並且使用通勤列車通到花蓮火車站
列車上使用莒光號、復興號、區間車或普通車
這些現有列車車廂往返於期間
這樣子是否就可以讓花蓮鄉親
更容易前往花蓮機場(HUN),讓國內航線
得以更有效的利用了呢?
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《兩個八仙家屬自救會, 千萬別搞錯》
八仙塵爆發生至今已 17 天,造成近 500 人輕重傷,其中 5 人不幸死亡,新北市政府昨(13)日 7 位局長與衛福部次長為此次意外,召開首場傷患家屬說明會,就塵爆案相關刑事責任、民事求償以及愛心善款的使用和未來走向跟家屬說明,也請每位家屬填寫意見調查表,並表示將持續協助家屬。
家屬代表也在記者會後接受訪問,其中有位家屬代表唐美娜,直指家屬們最關心的就是後續醫療照護問題、與生活家計,雖然健保局會支付醫療費用至 9 月底,但醫療費用龐大,而且據她所知,北榮的家屬有一半以上是中低收入戶,她表示:「這部分的醫療費用到底該怎麼給、中央政府要怎麼幫我們負責?」她要求政府別用民眾善款支付醫療費,「我們並不是乞丐,我們不希望用善款來幫我們付,我們是這個國家的子民,我們健保部分也有繳阿」直指中央政府應該出來承擔責任。
但此消息一出遭到許多民眾與網友不滿,分別都表示:「明明跑趴出去玩,憑什麼要全民負擔?」、「看到這裡銅鋰鋅(編按:同理心)瞬間都沒了!」,這位家屬代表更是遭到網友起底,家住帝寶豪宅、動輒喝十幾萬的名酒,讓許多人更憤憤不平。
不過此項消息出來,卻有另一個聲音出現!原來這位家屬代表唐美娜,根本不是民間發起的家屬自救會成員之一,真正的自救會 –「627 新北八仙塵爆公安事件家屬自救會」,相當緊張這負面的消息,將會挑撥社會大眾對於八仙傷患的觀感,於是在第一時間也發表聲明表示:
新北市政府在開完家屬說明會後,成立了官方的自救會,而唐美娜為官推的代表,但是「代表新北市政府的唐美娜女士與 627 新北八仙公安事件家屬自救會的立場是截然不同的」。
許多網友也在 PTT 憤怒表示,新北市政府成立該自救會其實是製造輿論、模糊焦點,真正該負責的單位正是「主辦人呂忠吉、周宏瑋,還有失職的新北市政府求償」!
以下為627 新北八仙塵爆公安事件家屬自救會聲明:
各位社會大眾,鑑於從 7/12 日於新北市政府開了家屬代表會議後,成立了官方的八仙塵爆家屬團體委員會,並推舉台北榮總代表唐美娜女士擔任發言人一職。但這連日下來唐美娜女士公開表示「希望政府可以承諾補助傷患至痊癒」的言論嚴重影響社會大眾觀感,我們非官方自救會也因此遭到波及,因為我們 627 新北八仙塵爆公安事件家屬自救會已在 7/12 遭到唐美娜女士否決合併,也質疑本自救會的家屬是否有偽造或二等親、三等親等等。因此在此呼籲:代表新北市政府的唐美娜女士與 627 新北八仙公安事件家屬自救會的立場是截然不同的。
許多家屬對於社會上的各種援助心存感激 也知道很多費用應該自己支付 只是希望這些善款除了補貼自費醫療以及復健外 也能夠補貼醫護的加班費用 和唐女士所言希望政府支付所有醫療費用直到痊癒並不相符。
若傷者家屬與民眾認為唐美娜女士不適任新北市政府官方自救會發言人,提供以下資料請大家致電新北市政府陳情:
電話:02-29603456#2275(新北市請撥 1999#2275)
專線:02-29565919
陳伸賢副市長:0921105779
email:AF1659@ntpc.gov.tw
再次重申 627 新北八仙公安事件自救會的宗旨:
#透明咎責挺醫護
感謝大家!也祝福每位傷者都平安!
2015/ 07 / 14 627 新北八仙公安事件家屬自救會(非官方)敬上
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(手機排版+文極長)
1.分享我諮詢的經驗
2.也想請問有人給台北榮總的廖文傑 做過雙眼皮嗎? 想知道別人的經驗和對他的評價
3.如果想分享自己的雙眼皮,也歡迎一起討論
(請勿業配)
正文開始:
最近去了大醫院和診所諮詢雙眼皮,
有北投健康管理醫院、群英、儷人、新光醫院、新光醫院、南西維格、三重美麗人生
極緻和杏立博全已經預約好了,六月初、六月中會去諮詢(之後會更新諮詢心得)
我是內雙,本來就有明顯的大小眼(左大右小),但是雙眼都因為眼疾開過刀之後,不曉
得是不是眼皮鬆掉
大小眼變得明顯,有時雙眼皮會消失,有時候大小眼差異更大。每天都不一定,用雙眼皮
貼、雙眼皮膠完全貼不起來、撐不上去,很羨慕畫
眼線可以整條雙眼皮露出來的人
(前面的眼皮蓋住眼珠一部分,導致眼線眼影總是被吃掉,也很拋、腫腫的)
平常大小眼明顯:
近期大小眼變最嚴重的時候:
狀況比較好一點的時候,還可以用瀏海蓋住右邊小的那隻
或是照相盡量往下看,才看得到雙眼皮的線條、不會被吃掉
偶爾雙眼皮比較接近(大的那隻眼摺變更小):
有時候不知道為什麼大的左眼,會變半開放,大小眼就會更嚴重:
我姐縫過三次,(斗六吳外科縫一次,後來在台中新彩縫兩次)
醫生說幫她縫緊一點,比較不會掉下來,當初做半開放,現在10年後有掉下來變封閉式,
但雙眼皮還是整條在,而且都有露出來
他建議第一次先用縫的,看成果如何,割失敗或不滿意就沒救了
我不想用割的、也不想開眼頭,就只想用縫的試試看,已經做好會掉的心理準備了
因為我平常都素顏,有化妝也是淡妝,沒有畫過濃妝
希望雙眼皮整條露出來,想要自然一點,做半開放,像我姐一樣
最近發現Red Velvet的Irene的雙眼皮也很漂亮:
還有太妍、具惠善跟IG上的韓國正妹:
為什麼韓國的技術那麼好?都可以弄的這麼不拋
以下是諮詢過程與心得,依照諮詢順序排序
1-1.北投健康管理醫院-陳廣德:
不愧是高級健檢醫院,服務非常好(樓下是老爺酒店,提供觀光醫療)
一開始先加Line諮詢,諮詢師請我傳幾張照片,請醫生幫我評估,我覺得服務真的很好、
態度也很好,不會說”還是要來請醫生實際看過才會知道唷”,而且安排之後諮詢的話不
用錢(後來有陪朋友去諮詢別項,裝潢新新的、諮詢師態度也不錯)
因為諮詢時間卡到上班時間,後來搜尋醫生的名字,發現在群英也有診,就去群英諮詢了
(一樣的做法,群英費用更貴)
之前從來沒諮詢過,當時什麼都不懂,只覺得第一次知道我的眼睛可能需要抽脂
諮詢費0元
用縫的+小切口取眼尾的脂肪,費用35000
1-2.三重美麗人生-謝承翰:離家近就預約諮詢了(第一次實際去跟醫生面對面諮詢)
一去就感受到是美麗人生集團的一棟大樓,別層樓是美麗人生的產後護理之家
諮詢師態度很好,但是給我的感覺是諮詢師比醫生專業!諮詢師詳解詳細,說我左眼的眼
球可能因為動過眼睛手術所以比較凸
見到醫生之後,醫生模擬的寬度我很不滿意,太高了很不自然,而且態度很隨便。模擬的
鐵絲尖端不斷的把我的眼皮刺得非常痛,眼皮都紅了
醫生說我不用開眼頭,紅紅的地方本來就露出來了,用縫的一個點就好、我的眉毛也很濃
,睫毛也長、而且不少,術前會再討論一
次高度
問需不需要抽脂,醫生態度很差得問我,為什麼要抽脂? 我當下傻眼,我那句是疑問句
,而且我就是不知道才問他(因為之前北投健康醫院建議縫+小切口)
我直接回答:啊就問一下啊
醫生才:喔...你不用抽脂
之後問寬度建議多高,醫生直接說一般人都是做10mm跟9mm,因為我左眼本來就比較大,
左眼就做9、右眼做10。聽到的時候整個倒彈,當時心想:一般人都做... 沒有客製化嗎
? 別人的眼型跟我的眼型又不一樣
直接決定不去這間
諮詢費300元
縫一個點(眼中眼尾都不縫),費用35000元
2.台北群英-陳廣得:跟之前北投健康醫院講的一樣,想要開放式就一定要開眼頭、模擬
的太高了,不是我想要的寬度,而且模擬的有點模稜兩可
而且我覺得我沒有蒙古摺,但是醫生說我有蒙古摺,想要開放式就一定要開眼頭
問醫生寬度建議多少,醫生和諮詢師一起講,手術前會再討論一次,當下覺得那我來諮詢
幹嘛? 給不出一個答案
雖然醫生人蠻好的,但是大眾化的制式做法,也不是我想要的
一樣的醫生一樣的做法,在北投健康醫院便宜一萬
諮詢費300元
縫+小切口,費用45000
割+開眼頭(開放式),費用忘記
3.儷人-鍾立人:醫生追求自然派,很符合我想要的,講解也很詳細,說一定要用割的,
縫的一年會掉、搞不好不到一年就會掉
問醫生別人講的寬度,醫生也仔細解釋要看模擬的高度為準,有時候閉眼睛量那個寬度,
眼皮拉高一點就多1mm也有可能,講話蠻實在的,但是不想用割的
真的要講,通常他做都11mm 12mm
我左眼比較大那隻,現在就有8mm 9mm了
我姐說有時候醫生會引導你,到他專業的地方,可以參考看看,再諮詢別間
她自己眼睛也很腫,但是也沒完全掉下來,還是整條都在,我那天目測她應該閉眼寬度至
少有10mm
不然當時這間模擬的高度,是我第一想去的診所(但當時還是覺得醫生模擬的高度,可以
再高一點點,就完全是我想要的樣子)
這間是唯一把我比較小的右眼模擬推上去的一間(醫生好像是用兩個小鐵棒),其他間不
是只模擬好用的左眼(謝承翰),就是沒模擬右眼(陳廣得)
諮詢費200元
割的(半開放式),費用36000
縫的,費用25000
4.南西維格-劉家瑋:醫生每週五才有南西的診
一開始是在維格官網看到一篇文章,那個女生的眼睛就很像我的眼睛
加了維格的Line,詢問文章中的醫生是誰,要諮詢那位,就預約了
雖然也不知道他們回答的是不是真的那位醫生,等好幾天一直詢問才回我查出來了
見到醫生後出乎意料之外的年輕,而且有畫眉毛,害我諮詢的時候一直看
不過醫生講的很清楚,也有講到其他醫生沒講到的點。打破年輕醫生比較沒經驗的刻板印
象,有種上了一課的感覺
醫生說一定要割+開眼頭,而且要寬度用得很高才會有開放式
不開眼頭的話,因為眼內眥,會有細紋出現,因為我蒙古摺很嚴重
會像這樣有細紋:
但是我姐說他原本跟我非常像、拋又腫,雖然他是單眼皮,而且眼型比較短一點點,但是
縫了三次,也沒什麼細紋。他覺得跟醫生模擬的高度有關,醫生弄那麼高就不適合我平常
的形象,當然越高越有細紋出現
諮詢費0元
縫的,費用25000
縫+小切口(縫5點、在第4點切0.5公分抽脂),費用30000
割的,費用35000
同時加開眼頭加10000,之後開完雙眼皮才想要開眼頭,費用就沒有優惠,變原價20000
割+開眼頭45000(開放式)
5.台北榮總-廖文傑:在Dcard上看到有人割雙眼皮+開眼頭,一年後照片看起來蠻漂亮的
所以去諮詢了
前面很多人在打雷射,等了很久,一進去我說要諮詢雙眼皮,醫生問我誰介紹的,我說沒
有、網路查的,又一直追問網路哪裡看到的
他看起來不像知道PTT跟狄卡,所以就說去榮總醫美網站看哪個醫生做雙眼皮就預約了(
也是事實,我真的有這樣看)
旁邊護理師聽到馬上說我們也是在雙眼皮真的很厲害,還比讚
接下來醫生給我的感覺是:非常自ㄌㄧㄢˋ+自豪(甚至可以說自ㄉㄚˋ),一直說他寫
過兩本書,狂講還開電腦,有書的照片給我看
雖然這樣但是醫生也沒有看我看很快,也算有認真在跟我討論跟模擬
他說我不用開眼頭,還比給我看,說我沒有蒙古摺,他才有,指自己的眼睛給我看
他說我用縫的會掉,但沒講多久會掉。講到深得我心的是說,我的做法會跟別人都不一樣
我的是前面皮比較緊
眼尾脂肪不多,有一些,但不多不用抽脂(跟陳廣得講的完全相反),眼尾就是沒有太多
雙眼皮才會出來、才是開的
反而是前面有一點凸凸的脂肪要拿掉
總結就是前面的皮和脂肪阻礙雙眼皮出來
問醫生抽脂會不會老了眼窩凹進去?
醫生說不會,沒事抽出來 老了才會凹進去
模擬的高度也不錯,應該是比儷人模擬的再高一點,但是又自然。醫生說太高是特殊工作
、藝人才做這麼高,我應該可以做開放(或半開放,有點看不懂)
但是模擬的時候,跟謝承翰一樣,鐵絲尖端直接狂刮我的眼皮,超級無敵痛,忍耐不了直
接掉一顆超大的淚,然後揉眼睛說好痛,後來醫生才比較小力
問醫生術後怎麼照顧,他開了自己的網站,叫我自己上去看,別人的問一題他就寫一篇,
裡面都有。我回家有,文章只有幾篇,比我想像中的少,隨便一個廣告很大、宣傳很多的
醫美診所文章都比他多又詳細
後來醫生又問我沒有去諮詢別間,我說有,但不滿意,一般都制式化做法,不一定別人想
要的
,就是我想要的
醫生又開始一直說現在他們都這樣做喔,奇怪咧,他們都有看過我的書啊,還開電腦一張
釘書機式的照片,邊說釘書機是我發明啊,是我跟我老師發明的
我心想:釘書機不是車參聖發明的嗎?! 雖然我不確定,但網路都這樣寫
醫生寫了一張小紙,每週四早上跟週五全天可以安排手術
非常妙的是寫了兩隻本人的電話,說打這個號碼直接安排手術最快,目前手術要排到六月
才有時間
醫生整體給我一種莫名的自ㄈㄨˋ感,寫自己的電話安排手術時間這點也很妙。但是他的
做法是我目前最滿意的做法,可是我朋友之前說過不要給太自大、覺得自己最ㄠˊ的醫生
開
所以蠻猶豫的
諮詢費495元
縫+前面眼皮放鬆一點+前面抽脂(可能半開放吧),費用35000
6-1.新光醫院-林友祺:醫生是一位年輕的女醫生,散發大好人的氛圍,親和力十足
醫生一直稱讚我眼睛很漂亮,不用開眼頭、縫的沒辦法把皮割掉,所以用割的,才能把眼
皮去掉,也要拿掉脂肪
唯一一間做完還是封閉式的,而且沒有模擬,直接畫在紙上解說,我也沒什麼問題,說回
去考慮,諮詢蠻快就結束
諮詢費400元(可刷卡)
割的(封閉式),費用35000
6-2.杏立博全是用Mail聯絡的,服務非常好、回覆和安排都很快,也有先傳照片給醫生評
估能不能做4D釘書機
回覆是說難以判斷,幫我安排給醫生看
網路上有看到一個人說姐姐去杏立做,兩年多掉下來
接下來等待去極緻和杏立博全諮詢,在考慮等待期間要不要去別間諮詢,長庚診所或是台
大、台中潘朵拉也可考慮
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